Steve23

Kösz b4m! Nekem nem jutott eszembe egy jó példa sem a maradék 5%-ra, amikor tényleg hozzá is adnak. Meg a rock feldolgozások azért magasabb szinten dolgoznak fel. Az előbb arra gondoltam, hogy a rap meg disco feldolgozásokban a hangszerek hiánya miatt közel sem tudnak olyan jól feldolgozni. De ha azt nézed, a rocknál is vannak érdekes dolgok, most a Sonata Arctica - Fade To Black jutott eszembe, az hogy Tony Kakko hangja nem is hasonlít James hangjára egy dolog, de hogy a végén a gitárszólót levágták, ezt fel nem tudom fogni hogy miért kellett, meg vagyok még így pár számmal. De most eszembe jutott erről a Metallica feldolgozásalbuma, az eléggé ott van, legalábbis azon kevés számnál, aminek az eredetijét is ismerem. Apropó, sokan azt hiszik, hogy a talicska Thin Lizzy-től dolgozta át a Whisky In The Jar-t, pedig az eredetileg egy kocsmadal. Meg most az egyik nagy kedvencem is beugrott. A Dream Theater - The Dark Side Of The Moon, a Pink Floyd egyik legzseniálisabb albuma, aminek a mondanivalóját tényleg nehéz visszaadni. De a Dreamereknek szerintem sikerült, ami még nagyon tetszik abban a feldolgozásban, hogy a hangszereknek kicsit modernebb a hangzása, nem sokkal, pont jó mértékben.

Persze hogy a rock együttesek is dolgoznak fel, nyilván tiszteletet is kifejezhetnek így, ezzel egyetértek. De ha az előző példámnál maradunk, egy instrumentális Ennio Morricone számot, aminél a film megnézése nélkül is tudjuk hogy nem egy vidám szám. Miért kell egy ilyenhez szöveget írni, felgyorsítani és tönkretenni? Ezt nem értem. Ha valamit gyorsabban játszol, akkor alapba más érzést kelt, mint lassabban. Szerintem az eredeti az esetek 95%-ában jobb mint a feldolgozás. Egyes zenei alkotásokhoz pedig nem kell szöveg, főleg ilyen jellegű filmzenéhez nem. Másrészt ha akart volna szöveget, akkor írt volna egyet hozzá. Alapba az is kegyetlen nehéz feladat, hogy egy más stílusú zenét úgy dolgozzon fel valaki, hogy megmaradjanak az eredeti szám értékei, érzései. Minimális önkritikával be lehetne látni, hogy egy olyan szövegorintált műfajban mint a rap, nem lehet visszaadni ezeket a dolgokat, ha hangszeres zenét dolgoznak fel. Ergo vagy buta aki ezeket belátja és mégis más stúlisból dolgoz fel, vagy csak a pénzre hajt, mert fog egy jó dallamot amit már más kitalált és majd a sok birka úgyis megveszi alapon csak azért is feldolgoz mert ezt már ismerik és elismerik, csak egy kicsit másképp. Rap-et rapper, rock-ot rock együttes sokkal "élethűbben" tud feldolgozni és a számok értékeit megőrizni.

Én nem rap-et hallgatok, de a múltkor valaki a buszon A profi felgyorsított és kicsit talán átdolgozott zenéjét ordíttatta és ott daráltak valami rapszöveget. Ha ebből indulok ki, akkor szerintem inkább feldolgozások azok amikre szöveget találnak ki.

A következő üzenetem főleg bransi-nak írom, de a konklúzió a többieknek is szól(hat)! Az első üzenetem után továbbhaladtam az írások közt. A 8. oldalon írtál először és már azon kiakadtam, aztán ahogy haladtam újra és újra írtál. Nem tudom pszichológiailag mi lenne célravezetőbb, ha direkt kritizálnálak, provolkálnálak téged, hátha akkor elgondolkozol (amennyiben képes vagy ilyesmire), vagy ha csak megpróbálnék rád hatni hogy szállj már egy kicsit magadba. Inkább a sértegetést próbálom most meg, hátha bejön, bár ahogy észrevettem te annyira nagyon laza vagy, hogy semmi sem ha meg. Amiket írsz, annak a 90%-a legalább ostobaság! Nem akarok részletesen belemenni minden hsz-edbe, mert túl sok időbe telne és nem akarok ennyi időt elvesztegetni rád. Mert mindig mikor reagáltak az írásodra, előálltál egy újabb primitív hsz-el. Ezért nem is érdemes veled vitatkozni! Ha egy kalapácsnak elmagyaráznék valamit, akkor nem értené meg, mert egy élettelen tárgy, de legalább nem beszélne vissza marhaságokat, te viszont folyamatosan ezt csinálod (peidg elvileg értelmes emberi lény vagy). Két lehetőséget tudok elképzelni, az egyik hogy vagy tényleg ennyire sötét vagy és bárki bármit mond, csak az az igaz amit te mondasz, vagy a másik, hogy igazából te csak szeretsz kötekedni, szivatni másokat és azért írsz be ennyi sületlenséget. Összefoglalva, mivel az én, szerintem érthetően megfogalmazott hsz-em sem értetted meg, úgy gondolom hogy egy élettelen tárggyal is inkább lenne érdemes vitatkozni, mint veled, mert csak a saját ostobaságaid hajtogatod és a válaszaidból tisztán látszik, hogy mások értelmes gondolatai nem hatnak rád! Persze mindenkinek megvan a saját igaza, csak vannak olyan emberek (mint te), akiknek az igaza szánalmas hülyeség! Most pedig egyetlen kísérletet teszek rá, hogy megmagyarázzak neked valamit. " Steve23! Most ezzel azt akarod nekem mondani hogy a rapperek nem értik azt amit csinálnak? Nekem nem úgy néz ki tesó. Mivel a rock sokkal régebben búrjánzott mint a rap ez természeres hogy több dolog van a rock szócska alatt de Yo! Azért a hip hop alatt is már megannyi művészeti ág fejlődött ki..." Nem azt mondtam, hogy a rapperek nem értik amit csinálnak, hanem azt, hogy a rengeteg rock együttes közül, sokan tartalmasabb és mélyebb mondanivalójú dalokat írnak, mint a rapperek. Szent meggyőződésem (annak fényében hogy nem ismerek régebbi, esetleg tényleg tartalmas rap zenét), hogy bizonyos rock muzsikusok, akik a pozitív és negatív érzéseiket, tapasztalaikat dalszöveg formába öntik és meg is zenésítik, sokkal mélyebb mondanivalóval rendelkeznek, mint ahogy az egy rap számnál ez lehetséges, mert a rap-nél a szöveg a lényeg, a rocknál viszont (persze stílusfüggő, meg vannak instrumentális zenészek is) a hangszerek és a szöveg összjátéka adja általában a számok tartalmát. Ha pedig nincs zene-szöveg összhatás, akkor a szövegnek kell annyira zseniálisnak lennie, de akik ilyen szövegeket tudnak írni, azokból nem találsz minden bokorban. Megjegyezném, aki ilyet tud írni, az sem tud mindig ilyet írni. Ismét egy rövid összefoglalás neked: véleményem szerint (behatóbb rap "zenei" ismeretek nélkül) a rock zene képviselői közt klasszisokkal jobb alkotások vannak, mert ott egy kiváló szövegen még a hangszerek játéka is rengeteget dob. Olykor pedig néhány hangszer is többet tud mondani bármely szónál, gondolok itt olyan előadókra, mint Joe Satriani, vagy akit megint inkább csak kritizálni tudtál, Steve Vai és még sorolhatnék jópár művészt, akik tényleg alkotnak, de nem akarok. Mondjuk a hangszeres zene amit ők játszanak olyan, hogy valaki vagy egyből rákap és érti szöveg nélkül is a mondanivalót, vagy mutogathatok én órákig is hangszeres zenét, akkor sem érzi át annak a művészetnek a szépségét. Ez persze nem is baj, nem szeretheti mindenki ugyanazt, de attól hogy nem értesz valamit, még nem kell feltétlenül lesz..ozni! Azt hiszem abban pedig megegyezhetünk, hogy nincs olyan, hogyha valaki valamit csinál, az mindenkinek tetszen, legyen az alkotás bármilyen jó is. Olyat pedig, hogy legjobb dalszerző, nem lehet választani, mert ez megint csak ízlés kérdése és mindekinek más az ízlése (akinek van egyáltalán). Ezért nem hiszem hogy lenne legjobb gitáros, énekes, vagy dalszerző, maximum valaki kiemelkedik a többiek közül. De ha a rap és rock legkiemelkedőbb dalszerzőit egymás mellé teszed és tegyük fel, hogy mindkét fél kiemelkedő tehetség, a rock szám akkor is jobb, mert a hangszerek és a szöveg összhatása miatt messze felül fogja múlni az akármilyen jó rapszöveget ami alatt egy jóval fejletlenebb kíséret megy. Ez alatt pedig nem azt értem, hogy ha valami egyszerű, akkor már nem is lehet jó, hanem azt, hogy a rap számok kíséretét kevésbé képzett hangszeren játszó egyének csinálják (gondolom én). A másik amit írtál, hogy "Azért a hip hop alatt is már megannyi művészeti ág fejlődött ki...", az igaz, csak az nem kimondottan a zenével van összefüggésben. Ha jól sejtem, akkor te a break-re, a graffiti-re és a beatbox-ra gondolsz. Az első az egy "tánc" féle valami, ami elismerem látványos, de a zenéhez annyi köze van, hogy mikor valaki breakel, közben zene szól. A graffitizés, a civlizált formája annak is látványos, de amit többnyire az utcán látni, az inkább visszataszító. A beatbox meg nem zene, hanem inkább a szórakoztatás egyik formája, beatbox-olókat talán egy humoristához lehetne hasonlítani, nem zenészekhez. Tehát megint nincs értelme annak amit mondtál, mert a kérdés amit fejtegettem már az előző hozzászólásomban is, az a rap vs. rock, ez pedig arra vonatkozik, hogy melyik zene a jobb, nem a hozzátartozó egyéb dolgokra. Most pedig ami inkább a többieknek szól, ha valaki esetleg még vitázni akarna bransi-val, először talán olvassa el a 8. oldaltól kezdve amiket írt és utána döntse el a válaszai alapján, hogy érdemes-e vele foglalkozni. Ha reagálsz az írásomra bransi, azért tudnod kell, hogy én nem óhajtok többet válaszolni neked, a miértjét ennek már kifejtettem. Mellesleg egyke vagyok!

Annyi buta ember van! Akinek nem inge ne vegye magára, senkit sem akarok megsérteni. De ha valaki esetleg belátja hogy buta, akkor változtathat rajta. Olvastam az írásokat és kb a 4. oldalnál tovább nem bírtam, úgyhogy a végére urgottam, szerintem elég sok marhaságot láttam és a többire nem voltam kíváncsi. Sokra írnék szívesen, bár nem hiszem hogy lenne értelme, úgyhogy csak pár gondolat és a véleményem. Ha valaki nem rendelkezik megfelelő információval valamiről, akkor ne formáljon nyilvánosan véleményt róla, mert lehet hogy hülyeséget ír (sőt). Például volt valaki aki olyasmit mondott, hogy a rock már 30 éve van és ha a rap is lesz ennyi ideje, akkor pattogjanak a többiek, vagy valami ilyesmi. Ajánlom mindenki figyelmébe a wikipediát (nem csak ebben az esetben, hanem bármikor, információszerzéshez nagyon jó oldal). Konkrétan itt a rock története és a stílusainak a jellemzői: http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_music a hasonló, csak kevésbé részletes magyar változat: http://hu.wikipedia.org/wiki/Rock A rap története: http://en.wikipedia.org/wiki/Rapping#Roots és egy nagyon sovány magyar verzió: http://hu.wikipedia.org/wiki/Hip-hop Az az egyik legszánalmasabb dolog, mikor olyanokat írnak be, hogy "a rap szar" vagy "a rock szar", de azt már nem tudják megmondani hogy miért, vagy ha mégis, akkor is valami ostoba érveléssel tud előállni. Szerintem a rock zenét nem kellen így lesz..ozni, mert ha valaki megnézi amit linkeltem, akkor be lehet látni, hogy a rock egy nagy gyűjtőszónak felel meg kb. Rengeteg stílus tartozik bele, van ami jobb, van ami már kevésbé, bár ez ízlés kérdése. Úgy gondoom aki lesz..ozza a rockot, rendkívül primítív, mert ha azt vesszük, beletartozik a rock zenébe a Beatles, Bob Dylan, Pink Floyd, Electric Light Orchestra, Cream, Led Zeppelin, Sex Pistols, Joe Satriani, Soundgarden, Red Hot Chili Peppers, Sepultura, Graveworm, Mike Oldfield, Sonata Arctica, Linkin Park, Nightwish és még sorolhatnám. Nem a rockot kellene szapulni, maximum egyes stílusait, de ehhez már ismerni kellene azokat. De még ha nem is tetszik, akkor sem kellene lefikázni, mert attól még lesz rock zene holnap is, meg azután is. Rap témában nem vagyok otthon, ezért nem is nagyon akarnék belemenni, legyen annyi elég, megvan róla a véleményem, ami nem túl pozitív. Ennek az az oka, hogy én a hangszeres zenét szeretem. Gyűjtőszóval a rockot, azon belül pedig a progressive rockot főleg, de nyitott vagyok más stílusaira és egyéb hangszeres zenékre is, a rap viszont túlságosan szövegorientált és nem igazán hangszeres zene. Ha néha bekapcsolom a tv-t és látom a rap-et, elborzadok, mert tv-ben szinte mindennek a legalja van, a rocknak és a rap-nek is egyaránt. Elhiszem, hogy régen a rapperek is alkottak értékelhető lemezeket, de ha most megnézem, akkor azt látom hogy drága kocsikkal, meg sok műanyag csajjal menőznek és eltűntek a zenei értékek. Ez már csak a pénzről szól, persze nyilván nem minden rap előadóra igaz ez a mai világban sem, de a többségre talán igen. Sajnos a "rockpiacon" is megjelent jópár zenekar, amiknek csak a pénztárcák kiürítése a célja, legalábbis én így gondolom, ilyen pl a tokio hotel és a többi ilyen tinizenekar. Gusztustalan de másrészről brilliáns ötlet is. A kisgyerekeket, akiknek még nem alakult ki az ízlésük és fogalmuk sincs a zenéről, ilyen semmitmondó, szánalmas és értéktelen "zenével" bombázzák. Az ő korosztályukból összeállítanak egy együttest akikre "felnézhetnek", a kiskölykök meg ráharapnak és már mennek is koncertre, meg az első boltba megvenni a cd-ket, az együtteses pólókat, sapkákat stb. Idővel az értelmesebbek rájönnek majd, hogy a ZENE, egészen más, mint amit az mtv-n meg a viva-n nyomatnak. Uhhh, nem akartam ennyire eltérni a tárgytól. Visszatérve, Rap vs. Rock, melyik a jobb és miért? Ezt igazából csak azok tudják megmondani, akik mindkettőről sok háttérinformáció birtokában vannak és rengeteg előadót ismernek is. Amúgy aki amelyiket szereti, azt tartja jobbnak. Attól függetlenül hogy a rap "zenéről" nincsenek beható ismereteim, kimerem jelenteni, hogy a rock JOBB! Mégpedig azért, mert sokkal szélesebb a palettája, rengeteg stílus tartozik bele, régebben alakult ki és az igényesebb stílusok művelői képzett zenészekből állnak, ami annyit tesz, hogy értenek ahhoz amit csinálnak, ha pedig valaki ért ahhoz amit csinál, sokkal jobb és hatékonyabb, mintha nem értene hozzá! A képzett zenészek véleményem szerint alkotnak, ha viszont egy rappert nézek, általában nincsenek normálisan kidolgozott hangszeres kíséretek és a szövegeik sem hinném hogy olyan kifinomult szerzemények, mint egyes rock együttesek szövegei. Na meguntam a gépelést. Remélem hogy szolgáltam hasznos információkkal és lesz olyan, aki tanul valami értelmeset az írásomból vagy a linekekből amiket adtam.