Ponyboy

Köszi, hogy áthoztad ide a kommentáromat, és reagáltál. Következetes maradtál az értékrendedhez, és egyenesen válaszoltál. Szeretnék megkérni mindenkit, hogy ne off-oljuk szét ezt a topikot is. Nem magamat fényezem, de én normális hangnemben el tudok társalogni mahoa-val is, ebből adódóan nem lehetetlen dolog ez. Senkit, köztük engem sem érdekel, hogy ki kezdett személyeskedni, anyázni..., ezzel a hozzáállással a többi user-től veszitek el a hozzászólás lehetőségét. Úgy gondolom, egész érdekes topik alakult ki, ne vágjuk tönkre. ----

Az a baj, hogy nagyon különbözik a szempontrendszerünk, és te teljesen máshogy tekintesz bizonyos fogalmakra, mint én. Nálad mást jelent a feltöltő, letöltő, mint nálam. Pl: nálam az is letöltő, aki nem húz le napi több gigát. Az igaz, és fontos is, hogy ők is csoportokra oszthatóak, akár csak a feltöltők. Azonban egy érvelésen belül ezekkel a típusokkal és altípusokkal kapcsoltban következetesen kell eljárni. Mind a két oldalnak más a célja, elvárása, így még akkor is nehéz lenne megfelelniük egymásnak, ha éppen akarnának. Ilyen szintű nézetkülönbség mellett szerintem nekünk felesleges tovább társalognunk erről a témáról. Akkor lenne értelme, ha a kulcsfogalmakkal (letöltő, feltöltő), kapcsolatban egyetértenénk. Azért jó volt gondolatokat cserélni. -----

Nagyon tördeljük a társalgást, így nem jutunk előbbre. El kell dönteni, hogy mi alapján ítéljük meg a tárhelyeket. Egyik megközelítési mód, hogy a prémium előfizetés mennyire előnyös (ár/sebesség/időtartam...), a másik, hogy free letöltőként mennyire használható. Belátható, hogy csupán e két ismérv mentén is más-más sorrendek alakulnának ki. Az azonos part-os összehasonlítást még mindig nem tartanám célszerűnek, mert nem ez a gyakorlat. Szerintem ebben is egyetérthetünk. A free letöltési sebességen szerintem ezek után felesleges vitatkozni. Lassú az a datánál és fizetős tárhelyeknél is, de mivel egymással hasonlítjuk össze őket, így felesleges emlegetni nagyobb sávszéleket (amik ilyen módon nem érhetőek el). Egy free és egy prémiumos letöltési lehetőséget pedig nem illik összehasonlítani, még akkor sem, ha kedvező, elérhető lehet az előfizetés. Másik megközelítés, ha a prémuim elérhetőség adta lehetőségeket hasonlítjuk össze. Így szerintem is a data az előnyösebb, de ez témánk szempontjából irreleváns. Én általában a kisebbségre figyeltem eddig is, a szemléletmódom is őket fedi le. Amennyiben bárki előfizet valamely tárhely prémium szolgáltatására, akkor őt jelen téma nem nagyon érinti. Úgyis arról a tárról tölt le, amelyre előfizetett. Ha olyat akar beszerezni, ami ott nincs, akkor bosszankodik, vagy előfizet olyan tárhelyre, ahol megvan. Esetleg kivárja lassabb letöltéssel. Persze, hogy nem mindegy nekik, de amint te is jelezted, free letöltőként nem várhatott csodát. Előfizetőként persze nem panaszkodott volna. Most nem az a lényeg, hogy hova éri meg jobban fizetni, ezt mindenki el tudja dönteni maga. Az sem fontos, hogy miért nem megára töltöttek a "pénzkeresők", hiszen evidens. Még mindig tartom, hogy szükség van pénzért feltöltőkre is, a kínálat és a választási lehetőségek végett. Úgy gondolom, hogy azért jelentős számú free letöltő lehet, akik így még mindig jobban járnak. -----

Az azonos part-al történő összehasonlítás nem igazán lehetséges. Más méretekkel töltenek különböző tárhelyekre, egyéni megfontolás, és a tárhely lehetőségeihez mérten. Egy adott release-nél lehetne tesztelni, de a sebességeket figyelembe véve már tudjuk az eredményt. Eljutottunk oda, hogy free letöltésben a fizetős tárhelyek előnyösebbek, mint a data free letöltése. Ekkor váltasz, hogy ez a tény nem is igazán számít, hiszen a free letöltés, bármelyik tárhelynél, nem szolgáltat megfelelő sávszélességet. Ez igaz, de attól még az előző állítás is. Az a baj, hogy lenézed a fizetős tárhelyeket, olyan kritériumok alapján, amiben az általad példaként felhozott data rosszabb. Az elérhető prémium hozzáféréssel lehet érvelni, de az egy másik téma. A gondolkodásom nem pesszimista, inkább realista, némi empirizmussal karöltve. Aki tehát szeretne gyorsan letölteni, az szerinted fizessen elő valamelyik tárhelyre. Kicsit felemás hozzáállás a letöltőbarát tevékenységet figyelembe véve. Azokról nem is beszélve, akik nem szeretnének így tenni. Ők megelégednek a lassabb letöltésekkel, történjen az fizetős tárhelyekről, vagy akár a datáról. Nekik jól jönnek a fizetős tárhelyek, igazából bármilyen tárhelyek. Nem hittem, hogy ide lyukadunk ki, érdekes. ----

Köszi a sebességinfókat srácok. Szerintem egyáltalán nem mindegy, hogy az ember 65-tel, vagy 200-al tölt. A várakozási időt azért hagytam ki, mert általában 2-3 part van 2-3 tárhelyen, esetleg 2-2, így nincs mire várni. Én nem így gondolom, de legyen igazad. A data a free letöltőknek nem jó, a sebessége miatt. ----

A datán is vannak azért szép számmal ugyanazon releasek, elég csak a mai nap kínálatát megtekinteni (Colombiana, Contagion). Ezt én ugyanúgy nem tartom problémának, mint fordított esetben. A data igazából csak a prémiumosoknak elérhető, ebben szerintem megegyezhetünk, mert a free letöltésnél nagyon lassú. Biztos ilyen módon is használják, az más téma. A premier filmeket, mint írtam, már jó ideje "két helyről" lehet letölteni: data, fizetős helyek. Eddig sem osztották meg őket letöltőbarát tárhelyeken, vélhetőleg ezután sem fogják. Így, ha a pénzért töltők kiszállnának, csupán a data maradna, ami a free letöltőknek rosszabb, mintha a fizetős tárhelyekről töltenének. Ez a sebességekből adódik, szerintem bármelyik fizetős tárhely letöltési sebessége gyorsabb, mint 65 kb/s. Ugyanazon release-nél, ugyanakkora méretnél, így hamarabb le kell töltődnie. Így a fizetős tárhelyeket a data csak prémium előfizetés esetén tudja felülmúlni. A megaupload valóban kiváló tárhely volt, de nem szabad összehasonlítani a fizetősökkel. A datát is csak úgy szabad, ha a free letöltést szemléljük. A kialakult vitában csak így lehetne érvelni a data mellett, de mint látjuk, nem lenne igazunk. Csak akkor, ha fizetős tárhelyek free letöltési sebessége ugyanakkora, vagy lassabb. Talán valaki kisegít, hogy egy 2 vagy 3 rar-os film, kb milyen sebességgel töltődött le a fizetős tárhelyekről. Szerintem gyorsabban, mint 65 kb/s, de jó lenne egy megerősítés. A letöltők a választástól lennének megfosztva, ha a pénzért töltők abbahagynák. Maradna a data, ami azért sok személynek nem jó. Mediafire, rapidshare, 4shared, 2shared... linkeket nem hiszem hogy találnának, a premier cuccok tekintetében. Te éppen ezt szorgalmaznád, tárhelyek nélkül (legyenek azok bármilyenek is, de vannak) hagynád őket. Amennyiben nagyon jó free letöltési sebességet produkálnának a fizetős tárhelyek, akkor is kifogásod lenne ellenük? -----

Szerintem minél több helyen, minél több feltöltőtől fent van a cucc (pl: Vasember), annál jobb. Nem mindenki ugyanazokra a fórumokra postol, így a letöltők valaki linkjeit vélhetőleg megtalálják. Objektíven nézve a data.hu-n is szerepel ugyanaz a release, 4-5 különböző feltöltőtől. Abban igazad van, hogy azért ez a szám jóval kisebb, mint a fizetős tárhelyeknél. A warez társadalomnak most már szüksége van a pénzért feltöltőkre, leírtam, hogy miért. Nem hiszem, hogy sok premier cuccot találnak a mediafire, 4shared, 2shared, rapidshare oldalakon, eddig sem volt így. A datára feltöltők szerintem is önzetlenek, el kellene felejteni a ponthajhász jelzőt. De: az az abszurd eset áll fent, hogy a pénzért töltők jobb lehetőséget biztosítanak a free letöltőknek, mint a datás feltöltők (ugyancsak a free letöltőknek). Igaz, elő lehet fizetni a datára, tényleg nem nagy összeg, de ez szerintem, ebben a témában, nem érv. Nem mindenki tölt le napi 10-20 filmet, azt az 1-2-őt pedig képes kivárni fizetős helyekről, mert így is előbb lejön. Így a datás feltöltők bár jót akarnak, csupán egy rétegnek (vélhetően nagynak) kedveznek, akik előfizettek a szolgáltatásra. Személy szerint ezt nem tartom rossz megoldásnak, hiszen meglévő igényeket elégít ki a feltöltő. Azonban ez igaz a másik oldalra is, csak ott nem tudatosan. Attól, hogy valami ritkaság még nem biztos, hogy rossz letöltési adatokat produkál. Természetesen így igaz, de ez esetünkben csak annyiból fontos, hogy az inaktivitás miatt ne törlődjön, tehát azért páran letöltsék. Ebből szerintem nincs is gond. Biztos vagyok benne, hogy te sem a letöltések számától teszed függővé az adott tartalom értékességét. Régebben nézegettem, hogy tőlem mit/mennyien töltenek le, de ez a felhasználókért történt. Nekem egyfajta irányvonal volt, hogy egy szűk határon belül merre szűküljek. Pl: engdub-os, engsub-os filmek helyett inkább próbáltam hunsub-os, hundub-os, dual dub-osokat megosztani... Igény van "mindenre", így továbbra is érdemes feltölteni. Gondolom te sem, amint mások sem, szeretnéd megfosztani a letöltőket egy lehetőségtől, csupán azért ,mert neked morális aggályaid vannak a feltöltővel szemben. Hidd el, ez nem rossz indulatú mondat volt, talán kicsit előre vezet. ----

Én is igennel szavaztam. Mindenféle feltöltőre szükség van, így azokra is, akik pénzért csinálják. A kettő nem zárja ki egymást, az egész attól függ, honnan közelítjük meg. mahoa valószínűleg az adott "anyag" eszmei értékére gondol, de be kell látni, hogy ezek azért kevesebb embert vonzzanak. Herzog-ot, Deren-t, Bunuel-t... nem fognak annyian tölteni, mint a legújabb premier filmeket. Ezzel nincs semmi baj, el kell fogadni. Éppen ezért a pénzért töltők nagy többsége (mert azért van kivétel) nem fog ilyenekkel foglalkozni, mert nincs rá kereslet. Röviden: a csupán pénzért töltők így hozzák a premier filmeket, egyéb népszerű cuccokat, amikre igenis szükség van. A "ritkább" dolgok is felkerülnek, talán free feltöltőktől, talán másoktól. A lényeg, a kínálat kiszélesedik, mindenki örülhet. Más: - napi 30-40 post is lehet igényesen elkészített, informatív, a film minőségével (video/audio) sem szoktak gondok lenni - az jó kérdés, hogy a datára töltők free uploader-nek számítanak-e Amíg ingyenes volt a full sávszél, én is töltöttem rá pár száz gigát, amint fizetős lett, mást kerestem. Nekem is megvannak a pontjaim, mint sokaknak, de az is belátható, hogy számos feltöltő nem azért csinálta. Amikor én elkezdtem, még szó sem volt pontokról, legalábbis én nem szembesültem vele. Persze örülök a prémiumos hozzáférésemnek, de a köszönet a felhasználóknak jár, akik megkértek, hogy töltsek datára. - az hogy ki az igazán jó, és értékes feltöltő, azt ne mi fogjuk eldönteni, hanem a felhasználók Úgy látom, már jó ideje, a premier cuccok kétféle módon érhetőek el (torrent, ftp... nem nézve): vagy fizetős tárhelyeken (2-3 alternatíva, 2-3 rar), vagy a datán (8-16 rar, illetve 1 prémiumos). Akinek nincs data előfizetése, egyértelműen jobban jár a fizetős helyekkel. A választást én nem szívesen venném el a user-ektől, számos lehetőségük van, némi tapasztalattal már tudnak dönteni. A letöltő barát tárhelyekre nálunk nem nagyon tolnak új cuccokat, külföldön kicsit máshogy működik. Eddig is működött ez a fajta megosztás, ezután is fog. ----

Az idézett mondatommal kapcsolatos gondolatod teljesen helytálló. Én csak jelen oldal keretein belül gondolkoztam, de tény, hogy a feltöltők több fórumra is szétszórják a linkjeiket. Így valóban csak akkor lenne értelme, ha mindenhol használnák. Könnyen beláthatjuk, hogy ez lehetetlen. Én is hasonlóképpen járok el a feltöltött filmek tekintetében. Először itt nézek körbe (a fényezés helye ), majd a többi fórumon. Szerintem mérvadóan nem rontja egy különlegesség értékét, ha több tárhelyen is fent van. Elképzelhető, hogy a feltöltőnek rosszul esik (kiváltképpen, ha egyből szétszórják máshová is), de ez nagymértékben függ az uploader motivációitól. Vissza a tárgyhoz. Azt természetesen én sem gondoltam, hogy visszamenőleg mindenki szerkessze át a témáit. Nagyon sok meló lenne, nem beszélve a hozzátok érkező kedves pm-ekről . Másik oldal, hogy valóban nem lenne előkelő rákényszeríteni a feltöltőket az imdb link feltüntetésére. Elsősorban, mert ha eddig nem használták, annak biztos meg van az oka, másrészt a legtöbb feltöltő már kialakított egy rá jellemző témaszerkesztési sémát (az adatlap tekintetében), amit lehet, hogy széttördelne a hivatkozás. A legfontosabb mégis a várható gyakorlati hasznosság lenne. Amennyiben nem használnák a fórum tagjai, akkor tényleg nem lenne sok értelme. Gondolom, mindenkinek megvan a kialakult keresési szisztémája. Az azonban beszédes, hogy olyan filmeket is kérnek, amik fent vannak az oldalon (és nem másik tárhelyre, vagy hasonló okok miatt). Én jóhiszeműen úgy vélem, hogy előtte használta a keresőt, csak valamiért nem találta meg. Ennek is számos oka lehet. Ezt kivédené az imdb link. Az egésszel az a probléma, amire te is rávilágítottál, hogy ha eddig nem használták az imdb-t, akkor valószínűleg a kereséshez sem fogják. Ez részemről érthető is, hiszen több időbe telik megszerezni az azonosítót, mint beírni a film címét. Kicsit szűk látókörűen közelítettem meg témánkat, de most már úgy látom, hogy valóban nem sok érdemi haszna lenne bevezetni. ----

Üdv. Az én javaslatom a Movies topikra vonatkozik. Sok szempontból egyszerűséget okozna, ha kötelező lenne feltüntetni az adott film imdb linkjét. Megkönnyítené a keresést, és a feltöltők is könnyen tájékozódhatnának, hogy melyik film nincs még fent. Például: Aki legyőzte Al Caponét http://www.imdb.com/title/tt0094226/ A keresőbe elég bemásolni a tt0094226 azonosítót, és már ki is adja a témákat. Elsősorban a letöltőknek nyújtana segítséget, és a feltöltőknek sem lenne nagy probléma beszúrni ezt a plusz sort a leírásba. Természetesen kód tag közé kellene illeszteni. Ugyanakkor a kérések topikban is kötelezővé lehetne tenni az imdb link feltüntetését, így 100%-osan lehetne azonosítani a filmet, megelőzve az esetleges félreértéseket. A javaslatom használhatóságának tekintetében ott látom a problémát, hogy már számos film fent van az oldalon, és valahol van imdb link, máshol nincs. Így kezdetben nem lenne nagy haszna, mert ugyanúgy kellene keresgélni a filmcímekkel, rendezőkkel stb... Az ötlet nem saját, egy külföldi fórumról kölcsönöztem, de hihetetlenül kreatív . ----